Après le printemps arabe, la charia ?

par sarkofrance

Dimanche dernier, le président du Conseil National de Transition libyen a proclamé la libération du pays… et l’instauration immédiate de la charia. Il aussi promis l’organisation d’élections dans les 8 mois.

Dimanche dernier, les Tunisiens votaient réellement démocratiquement pour la première fois de leur vie pour nombre d’entre eux. Deux jours après, le parti Ennahda, qualifié d’islamiste modéré, était donné gagnant.

En Egypte et au Maroc, on attend avec une relative fébrilité le résultat des prochaines élections. Frères Musulmans ici, islamistes là-bas, l’inquiétude est la même.

La charia serait-elle l’inévitable aboutissement du printemps arabe ?

Cette conclusion est bien injuste, et bien rapide.

Bien injuste, car le premier responsable de la victoire des islamistes en Tunisie est Ben Ali. A justifier des dictatures prétendument laïques, on a décrédibilisé nombre de causes légitimes comme la laïcité. Il ne faut pas regretter le printemps arabe au motif que le résultat des élections démocratiques qui suivent peuvent donner lieu à une victoire des partis islamistes. Les dictatures de toutes natures doivent craindre pour leur survie. Pendant des décennies, la France a offert à certaines d’entre elles les pires des excuses.

Bien rapide aussi, car il est trop tôt pour juger définitivement de la suite. En Libye, l’intervention occidentale (“nécessaire” avons-nous écrit sur ce blog) a permis de se débarrasser d’un dictateur fou. Mais l’attitude française a été brouillonne et obscène. On a légitimé et porté aux nues des personnes peu recommandables, sans rien exiger en contrepartie. Sarkozy voulait sa victoire en Irak sans le bourbier.

En Tunisie, Ennadha peut avoir le bénéfice du doute, et ne pas être caricaturé immédiatement comme une succursale des fondamentalistes iraniens. De surcroît, le parti sera contraint à la coalition.

Alors que faire ?

Rester vigilant, encore et toujours.

 

36 Responses à “Après le printemps arabe, la charia ?”

  1. Ce n’est qu’un avis, une réflexion.. pas plus… et si après les Printemps arabes, les arabes voulaient se débarrasser de toute l’occidentalisation qu’ils ont reçue, s’ils voulaient retrouver leur manière de vivre, de réfléchir, de prier. La Tunisie, le Maroc par ex depuis des décennies sont devenues les ateliers de textile et de confection pas chers de l’Occident, les tour-opérateurs pas cher, discount, c’est aussi en Tunisie et au Maroc, au Maroc certains riches, pieds-noirs / rapatriés disait-on, reviennent s’établir au Maroc dans de luxueuses riads -suivez ma pensée- pour y vivre comme des nababs, employant les marocains -à défaut d’un maroquin- comme domestiques comme auparavant, domestiques payés avec un lance-pierres ! En Tunisie ce sont les retraités français qui vont y passer l’hiver -le chauffage en France coûte cher- qui y vivent ds leur mobil home, et y passent six mois pas chers, d’après ce qu’ils disent… l’histoire semble se répéter, ça ressemble à une nouvelle forme de colonisation qui ne dit pas son nom. Et si les tunisiens et les marocains avaient envie de vivre sans l’occidentalisation qui est entrain de faire la démonstration de ses limites ds ts les domaines, ces peuples ont peut être tort, mais ne faut il pas les laisser vivre comme ils l’entendent, c’est peut être nécessaire pour eux, et s’ils nous montraient le chemin d’une autre civilisation, pourquoi l’Occident devrait toujours avoir raison…. Ce n’est pas du tout un avis politique, c’est juste une interrogation rien de plus, la mise en pratique d’un peuple à disposer de lui-même

    • tout à fait d’accord ….limite dégoutée par “ces grands aventuriers” qui vantent “l’authenticité” de ces pays ….”authenticité” qui n’est que le fruit de l’exploitation humaine….là bas rien à changer disent -ils installés dans leur beau pavillon dont même les volets électriques ne leur demandent aucun effort!!

  2. J’ai exactement les mêmes interrogations que Caramela . Nos pays occidentaux profitent de ces pays comme si c’était leur terrain de jeu ou de repos , profitant des avantages liés à une main d’oeuvre pas chère . Certains se paient même le luxe d’avoir des employés de maison ! Comme elle le dit c’est une nouvelle forme de colonisation qui ne dit pas son nom avec cette sempiternelle et hypocrite justification de la “richesse” qu’apportent au pays ces nouveaux colons . En Tunisie ou au Maroc tout était fait pour le tourisme et ses chaînes occidentalisées à outrance avec ses innombrables piscines jusque dans le désert là où les autochtones peinent à s’alimenter en eau ! Même les aliments étaient importés d’Europe par bateau au nom de la sacro-sainte sécurité alimentaire ! A qui profitait donc cette manne touristique ?

    Et puis on ne sort pas de toutes ces années de dictature sans mal et sans heurt . Pour certains la religion est un refuge . Doit-on les en blâmer ?
    Alors que faire ? Rester vigilant c’est sûr mais surtout et d’abord surveiller notre propre attitude !

  3. Merci caramela. Je partage tout à fait ! Ajoutons a votre liste l’Egypte. (ou les acteurs du tourisme par exemple travaillent sans salaire en espérant juste un pourboire comme salaire… qu’ils recoivent la plupart du temps, quand c’est le cas, avec mépris….)

    En économie tout le monde parle sans bien comprendre mais au moins chacun a sa propre petite expérience de gestion de budget… donc un début de compréhension… concernant l’Islam et ce qui touche au monde musulman en général, ceux qui parlent le font sans “connaitre”… Tout juste ont ils connu des ” djihadistes” de qui on leur a dit avec bcp d’insistance qu’ils étaient le reflet unique de l’islam…. Rien de plus faux.

    La “Charia” (trad : chemin vers “la source” ) peut très bien être ultra modérée…. juste une inspiration morale… c’est un peu comme si on disait que la “morale chrétienne” était la voie vers une inévitable inquisition ou je ne sais quel autre excès sans rapport avec le contenu véritable des Evangiles …. et qu’un parti ” chrétien démocrate est une absurdité, voir un danger !! ) Elle peut donc être une inspiration, (une aspiration pour certains) pour “modeler” les rapports humains a la place d’une inspiration purement mercantile et égoiste comme celle qui nous est proposée ici sous couvert de laicisme… (c.f. C Hagège l’autre soir chez Taddei)

    Moncef Marzouki lui même, laic et républicain a dit que Enahda est un parti modéré et très fréquentable… Mais qui est Moncef Marzouki…???? nos journalistes ne savent même pas…. pourtant il était en exil en France pendant toutes les années “Ben Ali”… et TOTALEMENT ignoré par toute cette presse… qui remplit aujourd’hui ses journaux en donnant un avis très orienté….

    Pour avoir partagé la vie des musulmans et dans le fin fond de plusieurs de ces pays pendant quelques années…. j’en veux aux journalistes pour avoir compris que j’avais été manipulée et désinformée et que je vivais avec des à priori totalement infondés…

    Hier, un email d’une amie cairote, elle est assez désespérée… ils savent maintenant tous très bien que l’ancien parti est encore au pouvoir (sans Moubarak) et qu’ils sont en train de perdre leur belle ” révolution” Que tout ce temps est utilisé a semer la zizanie à l’intérieur même de la société Egptienne pour la faire éclater … (c’est le pouvoir qui attise la discorde avec les coptes en ce moment même, et entre le petit peuple, qui réclame ses droits , et la bourgeoisie qui s’impatiente et regrette l’ancien régime ( vive ‘” l’ordre ” !)… Le moment venu….il sera facile d’impliquer les Frères Musulmans dans nos journaux… et on peut compter sur Marianne pour ce faire… Les lecteurs n’ verront que du feu. Les esprits sont bien préparés.

    Pas un mot pendant tout ce temps sur ce qui se passe aux états unis … et pas seulement à l’intérieur du “tea party…. ”

    (en ce qui concerne la Libye…. il fallait bien qu’ Abdeljallil essaye de récupérer les partisans de Belhadj… sans quoi je ne suis pas sure qu’il puisse ne fut ce que se balader à Tripoli…. et il fallait qu’il essaye surtout de faire oublier sa passion pour les colonisateurs étrangers….! a part ça… il ‘na encore aucun pouvoir en ce moment pour changer aucune loi… tout ca c’est du blabla…. de la poudre aux yeux….)

  4. Caramela bien le bonjour !
    Oui ! sur la voie de la paupérisation ce sont les occidentaux !
    C’est ainsi que fonctionne un peuple vieillissant qui fait fonctionner
    la machine et ne crée rien, devenant la girouette de service dans le
    monde et notamment les pays “émergeants” ! Différents des pays
    ayant fait le “printemps arabe”. A chaque pays son temps pour
    devenir et de plus en plus : sans les occidentaux.

  5. Pendant que la presse fait ses choux gras avec la Tunisie :

    Le pasteur Michael Stahl — mieux connu sous le nom de « Pastor Mike » sur le Net — membre influent du mouvement « Tea Party » et une des étoiles montantes de ce mouvement conservateur. avait proposé (il y a 1 an) sur son blog qu’il voulait monter une opération de lobbying de masse afin d’obtenir la création d’un registre national et public, recensant tous les athées vivant aux Etats-unis, « The Christian National Registry of Atheists. »

    La blogosphère ayant beaucoup glosé sur son projet, « Pastor Mike » c’est fendu d’une explication :

    Bon nombre de gens (et particulièrement les athées) nous demandent « Pourquoi faire ? Quel est le but ? »

    Si je prends l’exemple de la ville de Miramar, en Floride, où je vis, dont la population est d’environ 109 000 personnes. Et bien ma famille et moi nous serions très intéressés de savoir combien parmi ces personnes sont des athées CONVAINCUS ! Peut-être que nous en reconnaitrions certains dans notre voisinage. Cela nous permettrait de les évangéliser et des les informer du danger qu’ils courent à rejeter ainsi Dieu.

    Ou peut-être qu’il s’agit d’athées radicaux, dont les coeurs sont aussi durs que celui du Pharaon d’Egypte sous Moise. Dans ce cas, si ces athées endurcis détiennent un commerce ou une entreprise, nous pourrions encourager tous nos amis chrétiens, ainsi que les différentes églises et leurs paroissiens, de NE PAS FAIRE COMMERCE avec ces personnes, ne rien acheter chez eux, étant donné que cela équivaudrait à « donner de l’argent à Satan », voire de « présenter des offrandes à des idoles paiënnes ».

    http://pastorstahl.blogspot.com/2010/09/putting-atheists-on-national-registry.html

  6. Autre exemple…. (autre ” télégramme d’occident” ) :

    Rick Perry, le gouverneur du Texas et principal candidat à l’investiture du Parti Républicain pour l’élection présidentielle US de 2012 a organisé plusieurs « rassemblements de prière ». A cette occasion, John Benefiel, dirigeant du réseau chrétien « Heartland Apostolic Reformation Network » et principal conseiller spirituel de Rick Perry a expliqué à l’auditoire qu’il fallait se débarrasser….. de la Statue de la Liberté, idole démoniaque :

    ” Comme vous le savez, nous avons une statue dans le port de New York qui s’appelle la Statue de la Liberté. Vous savez qui nous l’a donnée ? Des franc-maçons français. Ecoutez moi bien mes amis, cette statue, c’est une idole, une idole démoniaque, dressée là, devant nos yeux dans le port de New York. Alors bien sûr, les gens vous disent « Mais non, c’est un symbole patriotique ». En quoi est-ce que ce truc est patriotique ? Et pourquoi le serait il ? C’est la statue d’une fausse divinité, la Reine des Cieux. La liberté, ce n’est pas une fausse divinité qui nous l’apporte, mes amis, nous tenons notre liberté de Jésus Christ et cette Statue de la Liberté, et bien elle ne glorifie en rien Jésus Christ. Il n’y a aucune connexion entre les deux. Moi je vous dis, en Amérique, nous nous adonnons à l’idolatrie sans même nous en rendre compte.”

    http://bigthink.com/ideas/40027

  7. @ marie-anne,
    Confondre à ce point le fils de Joseph le charpentier qui, de ce que nous en
    savons, délivrait un message d’amour et de fraternité (ce qui fait également
    partie de l’intelligence des choses du monde) et en même temps se servir
    de Satan pour diaboliser un morceau de pierre… les étatsuniens ne sont
    vraiment pas un exemple à suivre !

  8. @Calamity jane

    Vous voyez comme ces dérives inquiétantes laisse indifférent notre petit monde médiatique ? sus à l’ennemi unique (et musulman… !)

    “Amour fraternité et PARTAGE” disait le fils du charpentier…. message suicidaire (de tous temps donc….)

  9. Mille mercis à tous et à toutes, j’appréhendais les réactions virulentes qui m’auraient traitées de raciste, de primaire et what not etc etc etc… ouf je l’ai échappé belle, mais j’ai eu de la chance cet insupportable Elie Arié n’est pas là. Vps messages redonnent confiance dans la race humaine qui n’est pas aussi laide qu’elle peut apparaître qqfois, en tout cas j’ai bcp apprécié vos messages de grande tolérance, merci !

  10. Je partage le point de vue de Carmela. et apprécie tous les commentaires qui en découlent.Merci à tous.

  11. On en arrive plus ou moins à la même conclusion ( http://icezine.wordpress.com/2011/10/25/tunisie-la-democratie-critiquee/ ), encore que je n’ai pas traité (récemment) le problème libyen mais j’avertissais déjà du danger de ce CNT. ( http://icezine.wordpress.com/2011/06/20/libye-tout-ce-qui-nest-pas-dit/ ).
    Je trouve pour ma part un fort relent colonialiste dans ces petites leçons que l’on veut donner aux tunisiens qui n’ont d’ailleurs rien à voir avec les Libyens ou les Egyptiens, autant dans la religion musulmane pratiquée que la structure du pays. C’est comme si on mettait les belges, les français, les suisses et les luxembourgeois dans le même panier, sous pretexte qu’ils sont voisins et parlent français

    • Ne peut-on (on aurait dû !) laisser ces peuples tranquilles, avec leur culture et leur religion inspirée par Dieu (on n’est pas obligé de le croire, contrairement à ce que pensent ces Américains primaires et manichéens)à travers et au moyen de cette culture, sans leur imposer les nôtres et tout ce qui va avec et que nous appelons pompeusement “civilisation” ; être civilisé me semble plutôt résider dans le rapport avec les autres que dans tout ce fatras consumériste qui nous colle à la peau.

  12. Mouais, je veux bien tout ça, mais moi ce qui me donne du souci c’est l’avenir des femmes, qui ont largement participé aux mouvements et qui se retrouvent quasiment à la porte (combien dans la Constituante en Tunisie ?) Alors, l’anti-occident soit, mais si ça tourne à l’anti femmes, ça ne me va plus du tout (remarquez je dis ça je dis rien, vu que personne ne me demande mon accord…)

    Cela dit, le pire n’est pas sûr.

    • Elia , oui c’est certainement là qu’il faut être le plus attentif , je suis d’accord aussi .
      Notre propos n’est pas de défendre telle ou telle religion ( tout au moins en ce qui me concerne) mais de laisser au minimum les peuples décider eux-mêmes de leur sort sans qu’on leur donne des leçons de conduite envers les femmes qui ont payé un lourd tribut à leur révolution .
      D’autant plus que chez nous , les “bons” occidentaux il y a souvent de la marge entre les principes et la réalité . Les dernières affaires ( Polanski, DSK ,etc..) ne sont que la partie émergée de l’iceberg . Les violences faites aux femmes malheureusement ne sont pas l’apanage des sociétés orientales .

  13. “Alors que faire?
    Rester vigilant, encore et toujours.”

    Et vous croyez que cela aura quelque utilité? Ami gauchiste, que fais-tu? je vigile.

  14. La charia? C’est un moindre mal! Ils ont cherché leur “révolution”, ils l’ont faite et ils l’ont eue. Maintenant, ils ne doivent plus se plaindre: ils doivent boire la coupe, jusqu’à la lie. Qui sème le vent, récolte la tempête. A malin, malin et demi. Les Niqab, les burqa, les voiles et sais-je encore: elles l’ont voulu, ils l’ont voulu.
    Mais, après tout, pourquoi personne ne lève son petit doigt, ne fait une objection pour les jeunes filles coptes (Egypte), qui enlevées, séquestrées, violées, mariées de force et converties de force à l’islam?
    Pourquoi personne ne mentionne cet iman egyptien, qui reclame et recommande la chasse aux esclaves black?
    La charia fait partie du patrimoine religieux et culturel dans les pays, qui ont fait les révolutions: c’est le retour aux sources. C’est l’affirmation de l’identité religieuse et culturelle. C’est l’expression de la démocratie, le pouvoir du peuple, par le peuple, la vox populi. Il faut accepter la volonté de la majorité.

    • @Tundanonga

      Particulièrement choquant de lire autant de contrevérités sans trouver trace de la moindre source.
      Tous les éléments de la sale propagande sont là.

      En revanche il est bien vrai que des noirs ont été massacrés, mais en Libye..!!. et par les Misratas (vos amis ?) . ( c.f. des rapports d’amnesty et de HRW )…

      j’ai vécu en Égypte … ma réaction à vos propos est “en connaissance de cause ” !
      Ce que vous racontez concernant les coptes ou les “noirs” en Egypte est tout simplement faux.
      Les coptes eux mêmes accusent le gouvernement… et vous ignorez sans doute que l’ex ministre de l’intérieur est en prison suite aux preuves apportées de son implication dans les attentats ” anti coptes” de l’année dernière ?

      On veut manifesement déstabiliser l’Egypte et la “fracturer” en mille morceaux. Et cette sale besogne est malheureusement en bonne voie… là comme dans tant d’autres pays de la région.
      Rien de tel une fois de plus et pour ce faire que de souffler sur les braises de la religion…. (et sus à l’ennemi que vous voulez “commun” musulman n’est ce pas ? )

      Et Moody’s vient de dégrader la “note” de l’Egypte….

      C’est à pleurer.

      • Madame,
        Je crainds fort que mes connaissances de l’Egypte profonde soit plus approfondies que les vôtres: Le Caire: heliopolis, Zamalek, Cairo University, Al Azar University; Assiyut, Kargha, Dakhla, Bahariya, Mut, Uweimisa, Abu Tatur, Abu Munkhar, Quattara pour ne citer que ces lieux: presque 6000Km à travers l’Egypte profonde.

        Bref, Madame, beaucoup d’élèments de votre courriel indique, que vous évitez les informations de sources investigatives et la presse non francophone comme le diable, l’eau du bénitier. Sur le campus de l’Université d’Assyut (1985), toutes les étudiantes étaient déjà en burqua, les profs étaient obligés de donner 2x le même cours (pour les étudiantes et pour les étudiants). Savez-vous combien de Coptes ont déjà quitté l’Egypte depuis 1980? Donnez-vous de la peine pour savoir le nom de l’iman egyptien, qui a recommandé aux musulmans de faire des Noirs des esclaves et adressez-lui votre lettre de protestation.

        Désolé, je ne me sens pas responsable de votre érudition. Vous vous fiez à ai et hrw! Mais, c’est dès le 18 fèvrier 2011, que les Libyens noirs (au moins 1/3 de la population) et les Subsahariens étaient déjà lynchés à Benghazi! La guerre de Libye est qualifiée de guerre de l’Otan contre l’Afrique et de célèbres activistes des Droits de l’Homme Afro-Américains dont de anciens Congressmen et women, compagnons de Martin Luther King qualifient cette guerre de “guerre contre les Noirs”.

        Si vous avez de connaissances faibles de la langue de Shakespear, contentez-vous des photos:

        Cynthia McKinney: Citizen action to stop the bombing of Africa
        July 15, 2011
        http://sfbayview.com/2011/cynthia-mckinney-citizen-action-to-stop-the-bombing-of-africa/

        Africa for the Africans: U.S.-Euro forces out of Libya and Cote d’Ivoire
        April 23, 2011
        http://sfbayview.com/2011/africa-for-the-africans-u-s-euro-forces-out-of-libya-and-cote-divoire/

        Toward African freedom in Libya and beyond
        March 26, 2011
        http://sfbayview.com/2011/toward-african-freedom-in-libya-and-beyond/

        Allez y maintenant, vous promenez au Cairo, en jupe courte et maquillée. Je suis convaincu que vous n’êtes pas une femme, mais un macho, qui se frotte les mains, parce que de millions de femmes tunesiennes, libyennes et egyptiennes vont bientôt perdre leur autonomie d’action et de penser.

        Connaissez-vous l’histoire de l’Egypte et de la Libye? Non! Ce n’est pas, parce que la presse parle de “révolutions arabes” et des “printemps arabes” que vous devez vous refuser le droit de penser! Qui a vu les photos de Nasser dans tous ces pays arabes “révolutionaires”? Qui a vu les photos de Omar al Mukhtar pendant les révolutions arabes (libyenne)? Le colonel Abdek Gamal Nasser (Egypte) est un héros panafricain et panarabe. Omar al Mukhtar (Libye) est un Résistant africain et arabe, qui lutta 20 ans contre l’occupation italienne, arrêté, il fut pendu par les Italiens (1931) et rehabilité par Dadhaffi (1981). En 2011, l’Italie participe à la libération de la Libye des Libyens, avec l’Otan. C’est l’Histoire, madame. De l’Histoire.

  15. @ Marie Anne
    La propagande islamiste se déchaîne sur tous les forums internet :” la vermine chrétienne, l’occident pourrie et esclavagiste , etc. ” Je remarque que, comme sur tous les autres forums (nouvel obs, libération, etc.), vous avez trouvé vos meilleurs alliés chez ces abrutis de gauchistes ! Bientôt, les français se réveilleront, espérons qu’il ne sera pas trop tard !

  16. Kadhafi comme Saddam Hussein, ont été exécutés comme d’affreux dictateurs ( ils n’étaient plus utiles à ‘l’Occident”dominateur) Laissant ainsi le champ libre à tous les pouvoirs réactionnaires et ultra “islamiques”! Si vous pensez que la Charia est un progrès pour ces populations si opprimées, il y a là, une tragique erreur que les “oligarchies dominantes” ne semblent pas prendre en compte bien au contraire, ces pays qui retombent ainsi dans l’obscurantisme, sont des “proies” faciles pour tous les exploiteurs! Les soi-disant “potentats” qui ne servaient plus les pouvoirs dominants et avaient des velléités d’indépendance pour leur pays, malgré leurs méthodes contestables et brutales, sont éliminés, non pas parce qu’ils opprimaient leur peuple, ce dernier étant l’exécutant de l’épuration sous couvert de liberté! pour le plu grand profit de l’oligarchie mondiale et financière! La Charia, un “progrès” certes!….

  17. Pour éclairer votre ignorance la Tunisie n’est pas un Etat un laïque mais confessionnel, la Constitution de 1956 prévoit :

    Article premier – La Tunisie est un Etat libre, indépendant et souverain ; SA RELIGION EST L’ISLAM, sa langue l’arabe et son régime la république.
    Article 38 – Le Président de la République est le Chef de l’Etat. Sa religion est L’ISLAM.

    Charia en Tunisie : choix des électeurs Tunisiens qui adhèrent à la Charia et à toutes ses discriminations ? Non, le responsable c’est Sarkozy l’ami des dictateurs déchus.
    Charia en Lybie : choix des rebelles, des insurgés, des révolutionnaires, jamais qualifiés d’islamistes mais que vous avez soutenus !!! ? Non, le responsable c’est Sarkozy “l’obscène”.

    Vous devez souhaitez avec ferveur sa réélection sinon qui accuserez-vous pour garantir l’impunité aux islamistes et votre tranquillité ?

    Esprit Munichois es-tu là………

  18. Les années du calendrier ne sont pas les mêmes en islam et en chrétienté. Pour eux l’état et la religion sont ensemble, comme au temps du califat, ou, malgré cela il y avait des tas de choses civilisées : la calligraphie, les soins aux malades et aux aliénés (à Damas il y avait dès le moyen âge des lieux d’accueils pour malades mentaux). Certains souverains s’occupaient bien de leur peuple et tous étaient contents même si il y en a qui voulaient être calife à la place du calife.ll y avait des gens modérés, regardez le philosophe Averroès, il y avait un système qui fonctionnait…Nous avons voulu avec la colonisation leur imposer une loi du marché qui n’est pas la leur, des valeurs qui ne sont pas les leurs.Et nous n’avons pas voulu voir des valeurs qu’ils ont gardé : l’accueil de l’étranger, le respect de la famille et des anciens, le respect du chef, le goût de l’effort. Même si cela paraît ringard, des internats se créent chez nous pour réapprendre cela à nos jeunes.Nous avons voulu leur faire croire que le développement de leur pays reposaient sur la surconsommation et le gaspillage, et on a voulu les faire passer su sens du bien commun à T.P.M.G (Tout Pour Ma Gueule), en leur faisant croire que c’était “Tout Pour Ma Gaule”, la France et l’Occident étant montré comme le paradis sur terre.Et croyez vous que tous ces nababs qui ont des relations tarifées avec les femmes qui font notre actualité ont des leçons à donner à ces gens – là , sur le respect des femmes, alors qu’ils ont parlé de “troussage de domestique”? à la limite elles devraient dire merci au Seigneur qui s’est penché sur elles…Chez eux au moins c’est clair : si tu en montres trop, tu es disponible et pour tout, sinon tu restes discrète, mais cela ne veut pas dire que tu es une idiote. Dans l’ancienne Turquie, il y a des sultanes qui ont eu beaucoup d’influence…Mais il faut une certaine subtilité.Mais la “Sainte Trinité” des chrétiens (le Père, le Fils et le Saint Esprit), se remplace par celle du business (Bienheureuse Compétition, Bienheureuse Concurrence et Saint Pognon). Pendant ce temps-là le peuple rame mais la Lanterne de Versailles sert toujours de résidence secondaire au chef de l’Etat et à ses visiteurs..

    • un commentaire sur la fin de votre commentaire ! la Lanterne résidence secondaire qui de tout temps a été celle du Premier Ministre, sauf avec Sarkozy qui lui, en parfait démoncrate partageur pas narcissique du tout, a décidé tout seul mais unanimement décidé que la Lanterne serait SA résidence secondaire à lui, et ses amis !

  19. Tunisie, les éditocrates repartent en guerre

    http://blog.mondediplo.net/2011-10-27-Tunisie-les-editocrates-repartent-en-guerre

    “S’agissant des coptes égyptiens, faut-il rappeler qu’ils ont été (aux côtés de musulmans qui manifestaient avec eux) massacrés par l’armée, présentée comme une garante face aux islamistes ?”

    Alain Gresh. Le monde diplomatique.

  20. “6000Km à travers l’Egypte profonde. ”

    Cher Monsieur…. la connaissance d’un pays ne se compte pas en km….!! ça c’est plutôt une attitude de touriste… (même si certains touristes ont parfois un peu plus de temps que d’autres et “parcourent” donc davantage…)

    Je ne lirai pas les blogs que vous me citez…. (pourquoi pas écouter Adler, Encel, ou lire le “meilleur des mondes” ou “prochoix” etc etc … tant que vous y êtes ?) par manque de temps mais aussi parce que la propagande islamophobe (des blogs ou autres officines) je la connais déjà “par coeur ” et qu’elle ne remplacera jamais une expérience longue personnelle…

    Je vous parle de vu et de vécu…. de rapports réels, longs et récents avec les égyptiens ( coptes, musulmans, cairotes ou bédouins, nubiens aussi…. et berbères )

    NON le peuple copte et le peuple musulman ne sont pas en guerre en Egypte… les “évènements” pour les diviser et manipuler l’opinion occidentale ont été créés de toutes pièces et attisés par des “disloquateurs” de pays … et ceci avec l’aide des gouvernements soutenus par les occidentaux la plupart du temps (c.f Le Monde diplo) … ces fouteurs de m… ceux qui font la guerre ” sans l’aimer” (disent ils) on les retrouve un peu partout, y compris sur les blogs comme celui de marianne.. (bien que Juan était épargné jusqu’à présent)

    Me promener en mini jupe dans les rues du Caire ? non, mais pas à Paris non plus… Maquillée ? certes oui, c’est même au Caire que j’ai appris le vrai maquillage…!!! (ici je me demande si vous n’avez pas rêvé d’un voyage plutôt que d’en avoir fait un… vu que ceci est évident même en traversant brièvement le Caire ou Alexandrie…)
    Toutes les occidentales rêvent de se maquiller comme les musulmanes… Je m’en amusais justement en regardant les présentatrices de FR24 qui tentent de copier leurs sublîmes consoeurs de Al Jazeerah … sans parvenir (regardez les… c’est assez comique)
    Plus sexy que les jeunes Egyptiennes qui ont envie de l’être je n’ai pas vu ça, même à Paris…
    (aller dîner chez Andréa ou promenez vous à Zamalek ou à Maadi la prochaine fois… et à Alexandrie je vous conseille le soukh ” dit ” des femmes”… et A Wadi Natrum je vous recommanderais à un pope francophone)

    Bref… si vous avez besoin d’adresses ou de contacts pour vous informer sur la réalité Egyptienne (mais aussi Libyenne ou Jordanienne ) nous pourrions trouver un moyen de communiquer ? je vous aiderais volontier…

    (quand au massacre bien réels des noirs en Libye par les “misrata”… C’est HWR et Amnesty qui vous expliqueront mieux que moi… les langues vont se délier… ca commence déjà un peu avec ce qui s’est passé à Syrte…. c.f “LeMonde.fr” de ce soir)

    • Votre intolérance frise un fondamentalisme islamophile aveugle, à vouloir voir dans tout ce qui contredit votre point de vue, d’islamophobie. De tous les points de repère sur l’Histoire de l’Afrique du Nord de ces drernières 80 ans, qui se trouve dans mon courriel, vous vous accrochez à ai et hrw, sans savoir, qui se trouve derrière ces ONG. Ce sont les activistes des droits de l’homme afro-américains, qui les premiers avaient sonné l’alarme et certains parmis eux avaient échappé de justesse au lynchage. Il y a très peu de personnes, qui souhaitent l’afghanisation de l’Egypte, de la Tunisie et de la Libye. Rentrez donc en Egypte, soutenir les femmes et les minorités, qui sont en train de voir le peu de liberté qu’ils ont se réduire comme une peau de chagrin, au lieu de défendre la charia sur le Net. J’arrête, ces échanges stériles. Vous affirmez de foutaises: “Toutes les occidentales rêvent de se maquiller comme les musulmanes…” (sic!), alors que les femmes du monde entier rêvent d’être des… Parisiennes! C’est trop terre-à-terre. Comment peut-on savoir si une femme est maquillée ou non sous un burqua? Al Jazeera? Anglophone ou arabophone?

    • Pensez que “toutes les occidentales rêvent” de la polygamie, de l’excision, d’être mariées à l’âge de 9 ans, de la répudiation, de la burka, de la lapidation, d’une part d’héritage égal à la moitié de celle des hommes etc, etc “comme les musulmanes” : votre rêve de réactionnaire.

      La Charia c’est un statut discriminatoire et hiérarchique des femmes (homme/femme), des non musulmans (musulman/gens du Livre/polythéiste/athée) et des homosexuels (hétéro marié/hétéro non marié/homo).

      Ben Laden, Ben Ali, Kadhafi : mauvaise année pour vos amis….

  21. “à ai et hrw,” c’est quoi ça ? posté in extremis hier vers minuit… et vs voilà déjà ,a deux, aux aurores, à m’avoir “sauté” dessus….!! Y a t il une cellule de veille chez vous ?

    OK j’ai bien compris à qui j’avais à faire….
    Vos post démontrent que, soit vous n’avez pas mis les pieds en Egypte ni dans un pays arabe depuis fort longtemps…, soit vous faites partie des bataillons du net qui oeuvrent a la diffusion de l’islamophobie….

    allez continuez vos basses oeuvres… lachez vous, mais sans moi…. ( bizarre que M Gozlan n’aie pas ouvert son forum… vous y seriez bien à l’aise pourtant…)….

    Les ONG ? laissez moi rire…. intéressez vous donc aux bonnes oeuvres d’ USAID ce cheval de Troye idéologique qui a envahi tout le moyen orient…..et pour quel résultat ? ainsi qu’ aux ONG qui achètent toutes les terres cultivables et LES SOURCES D’EAU POTABLES dans le désert…. sans que les autochtones paysans aient le moindre droit d’en devenir eux même propriétaires…. je connais des villages entiers qui etaient prêts a se collecter pour acheter leur source… IMPOSSIBLE….. ah il est beau le droit d’ingérence humanitaire de mes deux…. Tiens ça me dégoute rien que d’ ypenser …!! vous parlez sans savoir en réalité, ou alors vous savez et vous parlez quand même ce qui serait pire…

    J’en sais trop pour ne pas être dégoutée par vos intransigeances soit disant “humanitaires” et “progressistes” (tiens, sur le coup vous me faites penser à “Ni putes ni soumises”…. qui vient de laisser tomber le voile si j’ose dire…. l’argent du Qatar derrrière tout ça donc ? ) …

    L’excision est en nette régression en Egypte… et cette regression va de pair avec le progrès…. si Moubarak avait voulu…. on n’en parlerait plus depuis longtemps… (et de toute façon cette pratique barbare n’a aucun lien avec l’Islam…. ca c’est du mensonge de propagande pure et simple !! ) en revanche le peuple aura faim bientôt grâce à vos “campagnes ” mais, un musulman qui a faim…. quelle importance au fond n’est ce pas ? comme 53 khadafas blessés exécutés poings liés derrière le dos…. pfff de la chair humaine de seconde zone ….!! un berbère encore on pourrait prêter un peu d’attention… ( comme à Misarata..) mais de vulgaires arabes musulmans…. quelle importance !.

    Ca vous fait mal le choix tunisiens (à quoi ça sert que Martine se décarcasse !!) mais laissez donc, messieurs les démocrates, ces gens décider pour eux mêmes….!! et si vous voulez vraiment les aider… exigez par exemple que l’on restitue au peuple les 70 milliards de Moubarak…. le peuple en a besoin de façon URGENTE.

    Ne souhaite plus perdre mon temps a essayer de vous faire comprendre quelque chose. Islamophile je suis et islamophile je resterai….. Lucide certes… mais islamophile quand même J’ai reçu davantage là bas sur le plan humain qu’ici et pris beaucoup de leçons parfois de la part de gens analphabètes… quand vous , vous baignez dans un orgueil aveugle de pseudo civilisés “instruits” qui n’apportez que barbarie et désolation derrière vous sous false flag ” démocrate”

    Iriez vous jusqu’à donner des leçons de démocratie et de laicité à Moncef Marzouki …. ?! prétentieux va…

    j’hésite entre le rire et les larmes en voyant votre promptitude a me répondre… la preuve que j’ai tapé juste et que M2 est bien un repaire d’ilamophobes primaires. (Ce qui avait déjà valu la fermeture du forum…)
    Décidément vive le départ de Sarkozy qui a ouvert ces vannes là aussi… Espérons que l’argent du germano pratain milliardaire n’aura pas eu le temps de pourrir complètement le PS…. (comme le Qatar pourrit tout ce qu’il finance… et à peu près pour les mêmes raisons)

    Fin du ban… lachez vous…
    De mon côté sur ces sujets je préfère m’enrichir sur le forum du monde diplomatique… on y trouve des gens réellement instruits du monde arabe des choses de l’Islam et moins “bornés” idéologiquement….

    • Oui , Marie Anne vous avez raison de vous défendre ainsi . Nos sociétés occidentales mourront de leur trop plein de suffisance et de débauches . Le modèle que nous exportons est une insulte à ces populations .
      Je ne suis allé qu’une seule fois en Tunisie en simple touriste et j’y ai côtoyé des bons français bien de chez nous..racistes et suffisants qui disaient se méfier de “ces gens là” , ils parlaient des autochtones . Mais ça ne les empêchait pas de rentrer chez eux pour y acquérir honteusement des objets , des tapis “pas chers” , méprisant au passage le travail monumental accompli par ceux ou celles-ci ! Mais ce qui n’est pas assez bien pour nous l’était à leur avis dix fois trop beau pour eux .
      Je me suis violemment opposé à ces descendants de colons bardés d’appareils photos , au porte-monnaie bien rembourré et au cynisme en bandoulière et j’ai juré de ne plus jamais remettre les pieds dans ces hôtels luxueux pour occidentaux en mal d’exotisme frelaté . Chaînes d’hôtels qui comme par hasard appartiennent à des compagnies occidentales voire internationales et où les employés ne sont payés qu’à coups de triques avec en prime cette insupportable supercherie qui consiste à les faire passer pour des fainéants et intéressés ! “Méfiez-vous” nous disait-on , surtout pas de pourboire , ne payez rien en liquide , tout doit passer par la direction de l’établissement” ! Bravo pour l’accueil ! Mais il semblait que ça semblait convenir à l’immense majorité ! Il est vrai que “l’éducation” à la méfiance commence dès l’enfance chez nous !

      Par contre en m’enfonçant dans les quartiers “non touristiques” j’y ai rencontré des tunisiens charmants et accueillants , vivant avec leurs principes mais toujours très respectueux des nôtres et ne demandant surtout rien en échange de leur hospitalité . Nous avons passé des heures à discuter de tout , même de religion mais par contre , à l’époque , prononcer le mot de Ben Ali était tabou . On comprend maintenant pourquoi !
      Au moins , eux , ne donnent pas de leçons au monde , ils agissent , c’est tout , contrairement à nous qui savons tout mais qui ne faisons rien ! Il y a d’ailleurs chez nous beaucoup plus de monde dans les stades de foot que dans les manifestations !
      J’ai relevé également sur le Monde diplomatique , un article qui pose bien le problème du formatage de nos cerveaux :
      http://blog.mondediplo.net/2011-10-27-Tunisie-les-editocrates-repartent-en-guerre

      Courage Marie Anne , tenez bon contre la pensée en kit !

      • Monsieur, vous étiez touriste en Tunisie et vous critiquez les touristes occidentaux dans ce pays! Les pédophiles occidentaux ont des pays préfèrés: le Sri Lanka, l’Ethiopie, la Thaïlande, la Tunisie et le Maroc, entre autres. Les touristes sexuels occidentaux, hommes et femmes, ont leurs pays préfèrés: la Jamaïque, la républicaine dominicaine, la Gambie, le Sénégal, le Kenya, la Tunisie, le Maroc, l’Egypte, la Thaïlande, les Philippines entre autres. Il n’y a vraiment rien de nouveau sous le soleil.

        Le tourisme entre pays occidentaux est qualitativement et quantitativement meilleur que celui dans le sens ‘anciennes métropoles vers les anciennes colonies’. Un touriste us américain en France et vice versa pratique du Tourisme, alors qu’un Français, qui passe ses vacances en Afrique, par exemple, ne fait pas du tourisme: il est dans les traces de ses “ancêtres-explorateurs-civilisateurs”, un nevrosé, qui va s’assurer qu’il y a encore dans ce monde, les gens plus enfoncé dans la merde, que lui.

        Avant c’était des ethonologues, des ethnographes et des … civilisateurs-colonisateurs, et maintenant ce sont de touristes: rien de nouveau sous le soleil!

        Sous Najubullah, les femmes exerçaient toutes les professions en Afghnaistan: il y avait de femmes-pilotes, de lignes, professurs d’université, médecins, ingéieurs, avocates etc. Et aujourd’hui?

        Le ridicule ne tue pas, tout comme l’opportunisme ne tue pas: qui connaît ne fût-ce qu’un seul dictateur en Amérique latine, en Afrique et en Asie, qui n’a pas été soutenu par l’Occident capitaliste ou communiste? Au lieu de vous poser la Question, une seule question: quand est-ce qu’un dictateur est bon pour l’Occident (quand lui roule-t-on un tapis rouge) et quand devient-il mauvais pour l’Occident (quand doit-on l’écarter)?

        Vous écrivez: “Par contre en m’enfonçant dans les quartiers « non touristiques » j’y ai rencontré des tunisiens charmants et accueillants , vivant avec leurs principes mais toujours très respectueux des nôtres et ne demandant surtout rien en échange de leur hospitalité . Nous avons passé des heures à discuter de tout (…)” Vous attendiez-vous à rencontrer de barbares, des coupe-jarret, des paumés, des violeurs ou des vandales? Et pourtant, vous rencontrez des Tunisiens, en France, presque chaque jour! Ceux-là, vous les évitez, vous les ignorez! Combien d’amis tunesiens avez-vous en France?

        Cela me rappelle une phrase et un dessin, qui me fait toujours sourire, lorsque j’y pense ou que je lis cette BD “Asterix en Corse”: “Jaime les étrangers, lorsqu’ils sont chez eux.”, dit un vieux Corse.

        Votre devise: “Les étrangers? C’est chez qu’il faut aller les voir et pas chez nous!” ou “Eux, ils ne donnent pas de leçons au monde, nous leur en donnons!”

        • Tundanonga ,
          Arrêtez votre discours fielleux et pseudo-marxiste . Vous ne devez pas lire ce qu’on écrit sans doute aveuglé par votre rhétorique et vous me prêtez des propos qui sont très loin de ce que je disais .
          Ai-je dit que j’aime les étrangers chez eux et pas chez nous ? J’ai dû signer tout ce qui existe comme pétitions contre la xénophobie et les expulsions , j’ai manifesté avec les Roms ,..entre autres .
          D’ailleurs vous n’avez pas de chance , des amis tunisiens j’en ai jusque dans ma famille , des libanais et jordaniens aussi d’ailleurs . Mon épouse n’est pas d’origine française . Voulez-vous aussi mon curriculum vitae ?
          Pourquoi ce déferlement de haine et ces accusations gratuites ? A part montrer vos gros bras , je ne vois rien d’autre .

          • Merci coup de grisou… Pas envie d’en dire davantage. Votre “expérience personnelle” est un vaccin contre ces déversements de mensonges.
            A propos du tourisme … depuis combien de SIECLES les villages nubiens des bords du Nil supportent ils (calmement) de voir défiler des bateaux bondés de touristes rutilants ? si contents de photographier leur vie et leurs maisons si ” authentiques “!…. Mais ces gens (pauvres en apparence ) tiennent leur revanche sur ces cohortes de gens jamais assouvis qui passent (par millions) devant eux …. regardez le visage de leurs enfants… on est frappés d’y lire la joie.
            Bon… merci bcp donc… (je laisse ce fil. Il m’énerve.)
            (j’avais lu aussi cet excellent article du MD et noté celui ci ce matin :
            http://www.legrandsoir.info/un-nouveau-site-conspirationniste-essaie-de-s-incruster-durablement-sur-indymedia.html

          • Monsieur, avions-nous, dans le passé, planté les choux ensemble? Sauf votre respect, la compréhension d’un texte vous pose encore de difficultés. A ma place, j’irai faire un tour du côté d’une bibliothèque municipale, emprunter ou lire “Astérix en Corse”, avec l’espoir que vous comprendrez ce que vous lisez.
            De petitions? Pour que le soleil ne se lève plus à l’Est? Même Dieu ignore, ce qui se passe dans les isoloires, lors des élections. Comment reconnaît-on un électeur de l’extrême-droite dans la rue? Même le FN a de militants “Black”. Vos arguments sont tellement “people”, que je les prends pour de l’humour “blanc”. Une famille multiculturelle? Elle n’est pas la seule en France, mais très peu se rendent dans les pays de leurs épouses/époux ou amis (la Tunisie), on n’écrit pas: « Par contre en m’enfonçant dans les quartiers « non touristiques » j’y ai rencontré des tunisiens charmants et accueillants , vivant avec leurs principes mais toujours très respectueux des nôtres et ne demandant surtout rien en échange de leur hospitalité .»

  22. “cette pratique barbare n’a aucun lien avec l’Islam…. ca c’est du mensonge de propagande pure et simple !! ”

    “Rien dans l’Islam n’interdit l’excision” : déclaration de Saad al-Katatni chef du groupe parlementaire des Frères Musulmans pendant le vote de la loi de 2008 qui pénalise l’excision. (AFP) – Jun 7, 2008.

Rétroliens

Suivre

Get every new post delivered to your Inbox.

Joignez-vous à 254 followers